밑에 질문에 미약한 답변이지만 길어질 것 같아 새로 씁니다.

질문의 의도를 살펴보면 '귀로 구별하느냐'의 별개로 오리지날 CD와 같은가 하는 질문임을 알 수 있기 때문에,
이를 전제로 한 이야기 입니다. 결론적으로 이야기 하면 원본시디와 같을 수가 없습니다.


왜냐하면 자신이 구한 wav가 룰이 엄격한 곳에서 구한 것인지 돌고 돌아 log도 없는 곳에서 구했는지에 따른 차이도 무시 못합니다. 만약 돌고 돌아서 중간에 수정이 많이 되었다면 최대 트랙당 2~3초씩(앨범 당 2~30초씩) 원본시디와 차이나는 경우도 경험해봤습니다. 잡음과 트랙이 튀는 현상도 많이 봤고, 갭핸들링이 안되어 트랙이 엉키는 경우도 경험해 봤습니다. 인터넷상에는 처음부터 check sum error 있는 무손실들도 있는데 푸바에서는 모든 트랙을 듣지 않고서도 몇초만에 검출할 수 있지만 푸바 사용자만 있는 것도 아니고...

하여간 이런 것들 무손실이라고 해서 공시디에 구워봤자 원본cd와 같다고 할 수 없습니다.

그래서 전문 트래커마다 '차선책'으로 EAC와 log를 중요시하는 것이고 log가 있으면 100% 완벽하지는 않지만 1차적으로 걸러낼 수 있습니다. log 조작도 가능하다고 하지만 섣불리 하다가 ban 될 수도 있습니다.

그러나 국내 쪽은 아직도 그 필요성을 못느끼는 사람들이 대부분이죠. 이런 사랃들에게는 음악감상 보다 대개 음원쌓는데만 목적이 있어, 감상 시 결함들을 경험하지 못하여 필요성을 못느낄 뿐입니다.


또 자신이 직접 wav를 추출했다거나 믿을 만한 wav를 구했다해도 이를 다시 오디오용 고가 공시디로 구웠는지 저가 일반 공시디에 구웠는지에 따라 감상시 달라진다고 합니다. 그런데 고가 공시디에 굽는 사람들이 얼마나 될까요? 그리고 모두 저배속으로 구웠다고 확인할 수 있을까요?

프레스 정식 cd와 공 미디어의 수준에 따라 따라 광학기계가 레이저로 읽어 들이는데 차이가 있어 동일할 수 없고, 시디플레이어가 저/고가인지 아닌지에 따라 달라집니다(어떤분이 지적한 대로).
아직도 개인용 odd도 특정 외국 메이커만 고집하는 일부 매니아들이 있는데 다 이런 이유입니다.


과거 정식 프레스 시디라도 수입반과 라이센스반 중 일부러 수입반 구입한다는 말 들어봤을 겁니다. 왜그러냐면 그게 외국과의 장비와 설비의 수준 차이 탓이었습니다. 지금은 차이가 없다고들 하지만 과거에는 그랬습니다. 그러나 아직도 일부에게는 선입견은 남아 있습니다. 그런데 가정집에 있는 저가 공시디, 광학기계와 그 설비 수준이 비교가 될까요? 굽고 읽기에서 먼지와 기스도 중요한데 가정집에서는 어떨까요?


결국 원본 CD에서 wav를 추출하는 것부터 시작해서 인터넷선을 타고 전세계의 사람들을 통한후 자신이 공시디에 굽고 사용하다가 재추출하는 일련의 과정 속에서 무손실의 '사운드'를 CD와 같이 무결하게 현실적으로 제어하기가 어렵습니다. 그저 대부분 개개인의 청음능력과 시스템의 한계상 느끼지 못하는 것이라서 무시하고 pc-fi를 하는 것뿐이죠.


좀 더 전문 토렌트 세계에 대해 이야기 해보죠.

경험상 위에서 말한 대로 저질 또는 수정되어진 무손실이 발견되므로 어느정도 룰과 체계가 갖춘 곳에서 활동하는 것이 좋습니다.

갈수록 고급 카드/dac/스피커로 무장하는 pc-hi하는 사람이 늘기 때문에 무손실이라도 결정적으로 결함있는 것은 구별하는 사람도 늘고 있습니다. 포럼/매니아들과 이야기 해봐도 확실히 무손실에 대한 회의적 시각이 초기때보다 증가한 것도 그것과 관련됩니다. 그래서 완벽하지는 않지만 EAC의 accurate rip과 log를 룰로 하는 곳에서는 저런 저질 무손실 발견하기가 '확률적'으로 적습니다.

또 재시딩도 생각한다면 "오디오시디" 방식로 굽지 않는것이 마음 편합니다. 왜냐하면 자신의 무손실이 얼마나 순도가 보장된 것인지 일일히 다 확인할 수도 없고, 굽고 재추출 과정에서 사운드의 품질이 어떻게 변할지 모르기 때문에 공시디를 낭비하지 않는 편이 낫습니다.

재수 없으면 구입한지 얼마 안된 정식 CD도 log 100% 얻기 힘들때도 있는데, 하물며 저가 공시디가 제대로 추출되어 사운드가 같은지 확신할 수가 없습니다. 이렇게 굽고 추출하는 것은 일반인이 제어하기 힘든 복잡하고 민감한 면이 있습니다.

하여간 질문하신 분이 지적한 대로 트래커 세계에서는 공시디 립을 금지하고 있는데, 매니아들의 많은 경험을 통해 나온 '현재'의 결론이기도 합니다.

자세한 글 잘 보았습니다. 도움이 많이 되었습니다. ^^

확실히 같기에는 좀 무리가 있기도 한 것 같습니다...

하지만 가장 중요한 사항은 저의 귀가...

제가 예전부터 궁금한점을 풀어주셨네요. 감사합니다.

소리에 대해서는 거의 차이가 없을 것 같은데 트랙간 차이가 달라지는건 어쩔 수 없을 거 같아요.
cue파일이나 log파일이 있다고 해도...

글쎄.. 제가 볼때는 원본과 완전한 '정보'를 갖고 있는 씨디를 만드는 것은 가능하다고 봅니다.
처음 추출물이 중간에 공유되는 과정에서 수정이 가해졌다거나 손실이 발생하지 않다다는 가정하에서 드리는 말씀입니다.
또한 기기에 의한 차이나, 미디어에 의한 차이 역시 지금 제가 하는 이야기에서는 고려대상이 아닙니다.

컴퓨터가 정보를 읽고 쓰는 방식은 기본적으로 0과1의 배열입니다.
씨디에 정보를 기록할 때는 홈을 파고 안파고 하는 방식으로 0과 1을 구분하여 기록합니다.
그런데 이걸 읽어오거나 쓰는 과정에서 odd에 의한 기계적인 오차가 발생하면서 음원의 정보가 달라지게 되는 것입니다.
이를 조정하는 것이 우리가 eac세팅을 할때 입력하는 오프셋 값입니다.
즉, 이미 데이터베이스화 되어있는 오프셋 값은 모든 씨디에서 읽고 쓰는 정보를 갖게 만들어 주는 값들입니다.

쉽게 말씀드리면, eac에서 읽기 오프셋을 조정하여 추출한 파일을
또다시 eac의 쓰기 오프셋을 조정하여 구울경우, 완벽하게 동일한 디지털화된 '정보'를 갖는 두 개의 씨디가 만들어지는 것이죠.

물론 지금 말씀드린 건 이상적인 이야기이구요.
씨디 굽기 배속을 너무 높게 하면 쓰는게 불안정해 지기도 하고,
공미디어의 질이 좋지 않을경우 오류가 날 가능성이 큰것도 사실입니다.
하지만 기본적으로 씨디의 정보는 디지털화되어있기 때문에,
원본과 완벽하게 동일한 정보를 갖는 새로운 씨디가 충분히 만들어 질 수 있습니다.

이를 확인할 수 있는 것이 crc값이죠.
사실 제가 crc값이 정확히 어떤 의미인지는 모르지만, 제가 이해하고 있기로,
동일한 파일일 경우 crc값이 같습니다.
즉 동일한 0과 1의 배열을 갖고 있다는 뜻입니다.
원본에서 추출한 로그에 적혀 있는 crc값과 새로 구운 crc값이 일치한다면,
그 두개의 씨디는 완벽히 동일한 씨디입니다.

확인하는 또다른 방법은 원본에서 추출한 wav파일과,
새로 구운 wav파일을 비교하는 것입니다.
eac에 두 개의 wav파일을 비교하도록 tools에 compare wavs라는 게 있기도 하고,
command window에서 두개의 서로다른 파일을 비교하는 명령어도 있습니다.
(지금 당장은 잘 생각이 나질 않는데 네이버등에서 검색해보시면 쉽게 찾을 수 있을 겁니다)
암튼 그렇게 wav파일을 비교했을때 동일한 파일임이 판명되면,
그 두개의 씨디는 같은 정보를 담고 있는 씨디인 것이죠.

이렇게 완벽하게 같은 두개의 씨디를 만들 수 있는 것은,
씨디가 디지털화된 매체이기 때문입니다.
테잎이나 lp같은 경우는 아마도 불가능 할 것입니다.
왜냐하면 씨디처럼 디지털화 되어 있는 정보는 discrete하게 정보가 저장되어있지만,
아날로그 정보를 갖고 있는 놈들은 continuous하게 정보가 저장되어있기 때문입니다.

이상 제가 이해하고 있는 내용인데,
태클 및 조언 환영합니다.

일단 오늘은 자고 낼 일어나서 다시 한번 들어올께요^^

글잘읽었습니다. 도움 많이 되었네요^^

좋은 정보 감사합니다 ^^

좋은 정보군요
요 며칠 궁금했었는데 감사합니다 ^^

1.
님은 어느정도 신경쓰면 이상적인 상태에서 원본 cd와 완전 동일한 공cd로 만들수 있다고 하지만, 저는 위 복합적인 이유 때문에 현실적으로 불가능에 가깝다고 생각합니다. 그럼 거의 현실에서 일어나지 않는 극도로 이상적인 부분에 한정해서 또 이야기 해보죠. 저는 여기서도 회의적입니다.

2.
cd상의 데이타은 0과1이므로 전송도 완벽하다고 생각하는 사람이 많습니다. 그러나 오디오 시디만은 자체적으로 광학 드라이브에서 읽을 때 미세한 에러가 있으며 드라이브의 능력과 sw에 따라 수정한다고 알려져 있습니다. 다시말해 단순 데이타 복사와 오디오시디의 읽기 추출은 전혀 다르다는 겁니다.

데이타 복사에 accurate rip 기술과 추출 SW들과 그것들의 버전업이 필요한가요? 데이타 복사에 log 50, 100% 이런말 있습니까?

그래서 오디오시디 추출에서 오류가 발생하기도 하고 환경만 바뀌면 wav 크기와 그 자체의 해시값도 달라집니다. 여기서 부터 근본적으로 원본 시디와의 공시디와의 동일성에 의문이 생긴다는 겁니다.

3.
전공자는 아니지만 외국 오디오포럼에서 활동할 당시 얻은지식으로는, 해시함수값이라는 것이 완벽한 것이 아닌 것으로 알고 있습니다. 그래서 여러가지 있는 것으로 알고 있습니다. 데이타의 동일성, 무결성은 대체적으로 md5 등의 해시값으로 결정합니다.

님이 어느 정도 가능하다는 근거로 crc매치가 일어나면 완전 동일한 cd라고 했습니다. 그런데 eac의 crc는 odd가 읽어서 전송상 일어나는 오류를 방지하는 해시값이지 wav data 자체의 동일성, 무결성에 대한 해시값이 아닌 것으로 이해합니다.

"CRC는 이진법 기반의 하드웨어에서 구현하기 쉽고, 데이터 전송 과정에서 발생하는 흔한 오류들을 검출하는 데 탁월하다. 하지만 CRC의 구조 때문에 의도적으로 주어진 CRC 값을 갖는 다른 데이터를 만들기가 쉽고, 따라서 데이터의 무결성을 검사하는 데는 사용될 수 없다. 이런 용도로는 MD5 등의 함수들이 사용된다"
http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%88%...B2%80%EC%82%AC

그래서 실제 wav를 공시디에 굽고 추출해도 crc는 동일해도 wav의 md5해시값이 변하는 것은 쉽게 발견합니다. 아니 동일하기가 힘듭니다. 따라서 '원본 시디와 동일하다' 단정 못한다는 겁니다.

물론 처음 부터 crc 매치도 없는 wav도 있는데 이런 것들은 따지자면 최하레벨 wav이라고 볼 수 있겠죠.

4. eac의 특징 등을 설명할때 오디오 시디와 동일물을 만들어 낸다고 선전하던가요? easy CD-DA extractor, itune, jetaudio 같은 추출프로그램들에 없는 '오류'들을 없애나가고 있는 진보된 SW라고 말하지, 오디오 시디와 동일물을 만들어내는 sw라고 하지 않습니다.

5.
공시디를 만드는 순간 그것은 비유하면 구별못하는 비슷한 쌍둥이를 만드는 것이지 dna까지 같은 복제인간을 만든다고 생각하지 않습니다. 이런 이유 때문에 감상용이 아닌 보관용으로는 오디오 시디로 굽는 행위 자체가 시간, 돈 낭비입니다.

따라서 최초 wav와 정말 같기를 계속 바란다면 오디오시디로 굽지 않고 무손실 자체로 보관해야 된다는 결론에 이릅니다. 위에서 말한 그쪽 세계에서 공시디 립 추출을 금지하는 것도 동일물이라고 하기 힘든 면이 있기 때문에 그렇게 하는 것이기도 합니다.

실제 일부에서는 무손실 파일의 해시파일까지 첨부하는 사람들 있습니다. 이는 파일자체를 처음부터 굽기 등 만지지 말라는 뜻도 담겨있습니다. 그러면 인터넷상 수만명을 거쳐가도 전송상 오류만 없었다면 계속 동일성이 유지됩니다.

흠 저는 flac 이랑 mp3음질도 구분 못하겠던데;;;

제 귀가 이상한가요

좋은 정보 감사합니다 ㅎㅎ

같은 crc 값을 갖는 다른 파일이 만들어 질 수 있다는 사실은 저도 알고 있었는데요.
원본에서 추출한 wav파일과 새로 구운 CD에서 추출한 wav파일을 비교하는 방법을 말씀드렸습니다.커맨드 윈도우에서 fc /b "file name 1" " file name 2".로 두 파일을 비교하거나
각각의 md5 fingerprint를 만들어 비교해 보는 방법이 있습니다.
일반적으로 원본을 매뉴얼대로 리핑한 파일과
그 파일을 매뉴얼대로 구워서 다시 리핑한 두 개의 wav파일은 동일한 정보를 갖는 것으로 나타납니다.
그렇다면 두개의 씨디는 서로 완벽하게 동일한 정보를 갖고 있다고 봐야하지 않을까요??

NRG 이미지로 올린다면 가능할것 같네요..

개별 FLAC 로 리핑을 한다면...위에서 말씀하셨다싶이 트랙 간격이 조금 달라질수도 있을것 같습니다..

그냥 무손실로 추출한번 했다면 계속 파일로만 남아있어야되겠군요

한말씀 드리자면 일정수준 시스템에서는 flac하고 mp3 구별이 잘 안갑니다.

그러나 오디오시스템 ( dac , 앰프 , 스피커 ) 이 어느정도 갖춰지게 되면 차이를 느끼실수 있습니다.

근데 그래도 구별 안가시는 분은 축복받은 귀입니다. 돈 안들이고 음악생활 할수 있으니깐요 ^^

전 아무리 들어도 다 비슷 ㅠ; 막귀;;

뭐 저도 공시디로 보관용으로 굽는것은 낭비라고 생각합니다. 그냥 파일로 가지고 있는게 안정성 지속성 면에서 더 좋다는것도 동의합니다만, 똑같이 EAC로 추출된 음반도 오프셋 설정이나 ODD차이로 맨 앞이나 뒤가 약간의 차이가 있는 파일이 나오기도하고, 라이센스판같은 원래 국적의 CD와 비교해본 경우에는 아예 중간중간 다르거나 전체적으로 달랐던 파일들도 많이 본 저는 LOG가 설령 없더라도 출처가 믿을만하면 차라리 그 파일을 더 신뢰하게 되더군요;(EAC로 추출되도 미세한 기스로 교정?이 되도 에러표시는 LOG에 없는데 기스없는 같은 음반을 또 추출해보니 그 부분이 약간 또 다르더군요; 그래서 EAC도 그렇게 신뢰하진 않습니다만)

Discovery Channel에서 방연한 How It's Made라는 다큐를 12 시즌 다운로드 받아서 본 적이 있습니다.
음반을 제작할 때 Master Record를 먼저 제작하고 그것을 카피하는 방식을 취하더군요.

근본적으로 데이터 CD에는 CRC 영역을 따로 이용하기 때문에, CD에서 전송 Error가 발생하더라도
복구가 가능한 부분이 있습니다. Flash Memory에서도 256 bytes나 512bytes 혹은 용량에 따라
그 이상의 크기마다 CRC 영역이 따로 10~몇십 bytes 이상 씩 존재하게 됩니다.
데이터는 자료의 진위 여부와 손상 여부가 중요하니 당연히 CRC 영역을 활용하게 됩니다.

하지만, 음악 CD의 경우 별도의 CRC를 만들지 않는 것 같습니다.
음원을 한번 읽어 들이고 다시 CRC 검사를 해서 재생하는 Player를 만들어야 하기 때문일 것입니다.
그리고, 음반 회사에서도 CRC를 통해서 복제가 동일하게 이루어지는 것을 원하지 않을 것입니다.

CRC는 에러 검출에 사용되는 특정 수식입니다.
계산해서 결과값이 이전값과 같다면 손상되지 않았다고 판단하는 것이죠.
결과적으로 조금 더 복잡한 Player를 만들어야 한다는 것이죠.
기존의 CD Player라는 Infra가 있는데, CRC를 사용하도록 Format을 한번에 쉽게 바꿀 수는 없을 것입니다.

음반 CD를 만들 때, PCM 방식을 이용할 것이니 당연히 0과 1로 표현되겠죠.
복제 한다면 동일하다고 할 수 있는데,
디지탈이라고 하는 것도 결국은 아날로그 소자로 구현하다보니
잡음에 의한 에러 보정이 없다면 동일하다고 할 수 없을 것입니다.

푸바에서 체크섬에러를 찾을수 있는 방법이 있다고 하셧느데..
방법을 알수있을까요. 굉장히 궁금합니다..